Архимандрит Савва (Мажуко): «Нам нужен крепкий церковный средний класс» 

«Стол» поговорил с о. Саввой о служении мирян в церкви

Отец Савва (Мажуко) с котом Мартыном. Фото: t.me/savvamazhuko

Отец Савва (Мажуко) с котом Мартыном. Фото: t.me/savvamazhuko

Отец Савва (Мажуко) архимандрит, насельник Никольского монастыря в Гомеле и автор множества книг, ведёт свой канал и весьма популярен в православном мире. Он мыслит и говорит о скромности как важном христианском качестве, при этом в своих высказываниях бывает остр и прям. Отец Савва прокомментировал «Столу» инициативу Священного Синода о разработке церковных положений, регламентирующих служение мирян в церкви. 

– В какой момент вы вообще помыслили о своём служении Богу? Как это было? Можете ли вы это припомнить?

 –  Видимо, следует отличать призвание от рефлексии по поводу призвания. И поэтому я могу припомнить, когда началась рефлексия. А вот призыв очень сложно обнаружить, потому что мне кажется, что это всегда было со мной. Я не могу найти такую точку в своей жизни, когда бы я не переживал если не умом, то кожей, что я Божий человек, и Господь меня призывает служить не жизнью своей, которая мало пригодна для того, чтобы являть Евангелием, но, может быть, ради славы Господа, ради прославления Господа. Поэтому я, наверное, и вошёл в церковь через дверь красоты, а не поиска истины или покаяния. Меня всегда привлекала в церкви именно красота. 

– Что вы имеете в виду, говоря, что вошли «через дверь красоты»? 

– Просто есть опыт прекрасного, есть красота, которая меня настолько потрясла, что я больше не мог оставаться в стороне и шёл за ней. Я часто рассказываю, как я нашёл церковь или церковь позвала меня. Не знаю, как тут правильно ставить ударение. Но, будучи советским подростком, я случайно наткнулся на книгу Бориса Зайцева «Преподобный Сергий Радонежский». Мне было лет 14 или того меньше. И поскольку я читал всё подряд в то время, я проглотил и эту книжку и понял, что ничего более прекрасного, чем этот человек, я в своей жизни не встречал. И сейчас я думаю, что могу повторить эти слова. Это было красиво в подлинном смысле этого слова. Красота сама по себе, ближе к платоновскому смыслу, то есть явление Господа в жизни этого человека. 

Фото: t.me/savvamazhuko
Фото: t.me/savvamazhuko

– Можно ли сказать, что Господь открылся в своём имени, Красота как имя Божие? 

– Это уже рефлексия. И ко всякой богословской рефлексии я отношусь с долей юмора. Моим первым  церковным чтением была монашеская литература. И это важнейший фундамент, который я никогда не сдвину и не собираюсь менять его на какой-то другой. И дело не в том, что богословие может быть опасно, как некоторые трактуют. Нет, это совершенно особое церковное служение. Но монахи изначально относились к нему с юмором, понимая, что у нас есть более обоснованное право на высказывание относительно своих страстей, чем в отношении имени Божьего. Хотя, конечно, когда я открываю, например, Дионисия Ареопагита, я понимаю, что это такая красота, это такой свет, который мог передать только по-настоящему чистый и святой человек, живущий в Духе Святом. Поэтому я не решаюсь свой опыт помещать в пространство богословия Имени или же тех прекрасных вещей, о которых писал мой любимый отец Сергий Булгаков или другие замечательные авторы, которых я очень люблю, но перед которыми я просто склоняю голову и закрываю уста. 

В какой-то момент вы почувствовали, что вас влечёт этот свет красоты. Но ведь когда-то вы пошли по пути монашества и священства. Почему вы выбрали этот путь в конце концов? 

Это не мой выбор. Я очень хотел жить в монастыре, но не в качестве монаха или священника. Дело в том, что я учился в семинарии и когда приехал в монастырь на каникулы, наш настоятель просто сказал, что некому управлять хором, нужно подставить плечо. Пришлось уйти на заочное обучение и регентовать. А потом в какой-то момент настоятель и мой духовник одновременно сказали, что через неделю будет мой постриг. 

Я не считаю, что это была ошибка, и не думаю,  что я должен был там как-то рефлексировать на эту тему, потому что ведёт человека в конце концов не его выбор, а судьба по большому счету. Если кого-то смущает категория судьбы, давайте заменим её на христианскую категорию креста, который вбирает в себя, как мне кажется, идеи, плоды, мысли и наблюдения за жизнью, что мы встречаем у Еврипида, у Платона и вообще в античной философии. Это наблюдение за судьбой по большей части. Вся драматургия античной Греции на этом выстроена. 

Но как бы то ни было, интуитивно я понимаю, что это был просто мой путь, и Господь так устроил, что я принял монашеские обеты в очень юном возрасте. Неприлично юном – это, конечно, отдельная тема для разговора. 

Сколько вам было во время пострига? 

Мне было 18 лет.  Это неправильно. В 1990-е годы такое случалось. Слава Богу, что сейчас этому поставлены определённые запреты. Но тогда такие аскетические эксперименты, к сожалению, ставились. А монашество предполагает, что священный сан ты принимаешь не по своему желанию, а по благословению. И меня рукоположили, когда настоятель благословил. Меня вполне устраивало подавать кадило в алтаре и управлять на клиросе. А ещё лучше просто петь. Я очень люблю петь. И это величайшее, может быть, счастье, которое на свете есть. У нас весь храм причастен этой радости. Потому что евангельская радость – это радость Истины. А Истина никогда не для личного пользования. Если ты оставляешь её себе, она испаряется. Литургия учит нас тому, чтобы мы научились делиться радостью. 

Уверен, что ваши прихожане ей делятся. Вообще сейчас в актуальной повестке дня вопрос о служении мирян. Как вы думаете, в чем острота и важность этой темы для церкви сегодня? Даже Священный Синод вынес соответствующие решения. 

Время пришло. Привычная формула, которая уютно замыкала церковь только на клерикальном сообществе, больше не работает. Мы не можем довольствоваться тем, что батюшки и епископы всё сами как-то делают, всем занимаются, хотя самих мирян это устраивает, к сожалению. 

Мы должны прийти к осмыслению разнообразия служений в широком смысле этого слова. Это затрагивает и вопрос о служении монашества. Мы помним апостола Павла, его послание к Коринфянам, где он перечисляет служения, но всякий раз, когда перечитываем эти строчки, перед нами встаёт вопрос, а где же все эти дары служения? Причём служение управления у него стоит не на первом месте, а сейчас оно, может быть, более всего выражено. Служение богослова в церкви не очень внятно проговорено и осмыслено. На него часто смотрят как на научный труд. Когда теологию внедряют в систему церковного образования, то скорее решают вопрос внешнего выживания теолога, но в чём церковный интерес? 

Мне нравится, что в последних решениях Синода начали звучать нотки не государственного интереса, не мотив той повестки, что нам навязывается извне, а наш собственный церковный евангельский интерес. А он, если говорить о богословии, должен проговариваться как внутрицерковное служение. Служение богослова, например, это большее служение мирян в данный момент. Оно настолько охватывает человека, что у него будет совсем мало времени на пасторскую деятельность, на настоятельские дела и так далее. Хотя богословы из священников или епископов – это тоже совершенно законное состояние. Столетиями великие богословы были именно из этой среды. 

Я думаю, постепенно мы придём к тому, что и монашество может быть разным. И идея орденов, которую мы подсматриваем у католиков, на самом деле является изобретением не западных христиан, а египетского и греческого монашества. Оттуда и фраза «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». У нас теперь практически нет монастырей со своим уставом. Это неправильно. И когда появится возможность такого законного цветения церковного разнообразия, я думаю, церкви это пойдёт на пользу. 

А каково в этом цветении место мирян? 

Миряне в церкви тоже должны понимать, что они служат.  Но это служение, которое по мысли отца Сергия Булгакова выходит далеко за пределы богослужебной практики. Это литургия, которая выходит за пределы храма. И мы постепенно будем идти туда, хотим мы этого или не хотим. 

При этом я думаю, что сопротивление этим вызовам у нас тоже присутствует. Это естественно, потому что человеку приятнее жить в уже раз и навсегда объяснённом мире. Но мир живой, он постоянно меняется и усложняется. Мы вспоминаем апостола Павла и видим, что всё, что он говорил, сейчас бы сошло, например, за модернизм или за какие-то богословские вызовы, а это христианская древность. Это законная церковная мысль о разнообразии церковного служения, где никто не должен другому доказывать свою значимость. Апостол это сравнивает с членами нашего тела, глаз не доказывает руке или рука ноге, что она необходима и важна. Все эти служения в Духе Святом. Я считаю, что служение певчего, богослова, церковного педагога, даже юриста церковного и так далее, если это настоящее служение, то оно в Духе Святом. Это распрямляет человеку плечи. 

Я помню, у нас в семинарии были старые преподаватели. Наверное, самый яркий из них Константин Ефимович Скурат, но и кроме него были другие замечательные педагоги. Иногда их презрительно назвали  «пиджачниками» за то, что они не принимали священного сана. Но меня просто поражала печать высокого служения, которая просто сияла на лицах этих людей. Они понимали, что они не просто работают, но служат в церкви. И это служение не из жалости или необходимости, но это служение в Духе Святом. 

И мне, честно говоря, не нравится слов «мирянин», потому что это слово несёт в себе некоторые ущербные коннотации из прошлого. В нём есть тень какого-то бесправного, безликого, молчащего, безголосого большинства. Но мы сейчас живём в другое время, в век тотальной грамотности, которая нас обязывает быть другими. 

Каким бы словом вы заменили слово мирянин? 

Пока не нашёл, мы вынуждены пользоваться тем, что есть. Поэтому я всегда говорю о братьях и сёстрах, которым я тоже брат и одновременно отец, но в большей степени, наверное, брат. Может быть, со временем имя «мирянин» будет как-то проветрено, освежится новыми значениями, новым опытом, и мы законно продолжим его употреблять.

Можно согласиться с вашей интуицией. На сегодняшний день мирянин – это скорее мирской, то есть не церковный. Обретение служения, как обретение себя, – это важная и творческая задача. Если у духовенства есть различение даров служения, когда мы различаем епископов, священников или дьяконов, то среди мирян этого не сложилось. Всякое ли благое дело можно назвать служением? 

Служение может быть евангельским, церковным, а может быть и светским. Но нам усложняет использование термина «мирянин» неразличимость в нашей речи от того, что апостол называл «космикос», то есть мирской. И ещё это понятие, которое мы так часто употребляем, не отражает той реальности, с которой мы имеем дело в церкви. Говоря о мирянах, мы как бы имеем в виду всех верующих людей, не посвящённых в священный сан. Но это не так. Есть многообразие разных служений. И здесь должны быть осознаны какие-то группы, общины, которые объединяют людей одного служения. 

Например, те же самые церковные педагоги  имеют какое-то своё единство. Церковные музыканты тоже между собой взаимодействуют в довольно закрытом внутреннем мире. Церковные художники, иконописцы, люди, которые занимаются молодёжным служением, даже церковные юристы или строители  –  им надо как-то собираться согласно своему служению. А есть люди, которые объединены общей дружбой или общими интересами в церкви. Это всё я бы не решился включить в одно понятие. 

Вот пример из нашей монастырской жизни. У нас маленькая монашеская община: 8 человек и 26 котов. Формально мы одна единая церковная община, которая объединяет в себя и монашескую семью, и семью наших прихожан, но в реальности это какой-то союз дружеских кругов. У нас есть люди, которые дружат вокруг хора, а есть те, кто дружат вокруг алтаря. 

Есть спартаковское братство. Мы их так называем, потому что они после ранней литургии идут в кафе «Спартак» пить какао и читать Писание, у них свой дружеский круг. Есть просфорное братство. Есть дружеский круг, связанный с благотворительностью, с помощью детям-инвалидам. И так далее. 

Эти круги пересекаются.  Один и тот же человек может потрудиться и в просфорном деле, и почитать Писание в кафе «Спартак», например. 

Группа этих дружеских пересекающихся кругов существует в духе той идеи, что звучала у о. Сергия Булгакова и о. Павла Флоренского: церковь – это дружба. 

Отец Павел Флоренский и отец Сергий Булгаков на картине Михаила Нестерова «Философы». Фото: Государственная Третьяковская галерея
Отец Павел Флоренский и отец Сергий Булгаков на картине Михаила Нестерова «Философы». Фото: Государственная Третьяковская галерея

Какая дружба? 

Это дружба, которая не может существовать в формальных схемах. Это то живое, что растёт, как ему положено расти. То, что мы не можем контролировать или подчинять. Мы можем только, благословляя это разнообразие, способствовать тому, чтобы эти цветы росли и друг другу не мешали. Я наблюдаю живое, помогаю ему жить, ободряю его к жизни. Мне кажется, это более законный путь, нежели насаждение неких идей с последующим отпиливанием всего, что им не соответствует. Это живое! Оно от этого болит… 

Есть ли на ваш взгляд какие-то сферы церковной жизни, где служение мирян сейчас наиболее востребовано? 

Угол обзора церковной жизни из кельи нашего маленького монастыря не очень большой. Отсюда я вижу, что сейчас как никогда встаёт вопрос богословия и миссионерства. По старой привычке мы все эти вопросы автоматически вешаем на священников. Какой должна быть миссия в наше время? Во-первых, она должна исходить из осознания нашими иерархами прежде всего церковного интереса. Из-за моей приоткрытой келейной двери мне кажется, что мы все время обслуживаем какой-то чужой интерес. В стратегическом мышлении есть такая ошибка, когда ты постоянно отбиваешь удар, а не ведёшь игру. Церковь должна вести игру, а не только реагировать на вызовы и предложения. Церковь сама должна создавать такие вызовы для нашего светского секулярного общества. Вот для этой большой работы нам, конечно же, нужны делатели. 

Но чтобы эти делатели появились на твёрдой основе, нам необходимо укрепление нашей богословской самостоятельности. Я говорю здесь, во-первых, о школе, о том, что она должна иметь преемство и прирост. Нужно создать все условия, чтобы богословское знание, богословское образование стало приоритетом, и оно развивалось в бесстрессовом состоянии. Школа любит тишину, покой, и она прирастает тогда, когда есть крепкие три поколения без административных экспериментов и реформ. 

Мы привыкли мыслить церковь как собрание батюшек и бабушек, каких-то наивных людей, которым мы можем рассказывать все что угодно и раздавать лубочные картинки. Но это не так. Жизнь очень сильно поменялась, и нам очень нужно укреплять церковный средний класс прежде всего, чтобы люди могли в богословском плане жить более уверенно и свободно, с пониманием сути вещей. 

Поэтому я считаю и постоянно убеждаю всех в своих выступлениях и интервью, что всякий мирянин обязательно должен получить высшее богословское образование. Обязательно, если у него есть такая возможность. Мы сейчас все грамотные. Есть масса курсов, масса возможностей, нужно постоянно повышать свою богословскую компетентность всем абсолютно. Именно средний церковный класс не позволяет расслабиться богослову высшего звена. И эти богословы появляются вместе с серьёзными церковными проектами. 

А всё ли у нас в церкви для этого готово, чтобы так ставить вопрос о подготовке «церковного среднего класса»? 

Нет, у нас есть далеко не всё. Например, нет хороших добротных изданий наших великих русских философов, того же самого Булгакова и Бердяева. Сейчас есть хороший проект в Тихоновском университете, они издают Семёна Франка, это добротное издание. Но хорошего научного издания Булгакова, Бердяева, того же самого Розанова у нас нет. Это тоже церковная задача. Такой проект может быть рассчитан на десятилетия, ничего страшного в таких сроках нет. Но в этом процессе и проявятся искусные. В том числе тот самый церковный средний класс, который будет блюсти церковный интерес и не будет давать обращаться с церковью как с прислугой государства. Ведь у государства в любой момент может поменяться вектор церковных отношений, и о церковь начнут просто вытирать ноги. Нет, это так не получится. 

Я считаю, что мы должны с осознанием церковного служения воспитывать молодых людей, которые потом пойдут в политику, в бизнес, в юриспруденцию. Это будут церковные, воцерковленные, хорошо образованные православные люди, которые понимают, что они несут служение Евангелия на своём месте. И они будут там, в парламенте, в Академии наук, в бизнесе, в других сферах отстаивать церковный евангельский интерес, нести свет Христовой истины. Мне кажется, это вещи настолько очевидны, что даже странно, что приходится об этом говорить и как-то обосновывать.

Можно ещё немало привести примеров такого внутреннего церковного заказа, церковного интереса. Например, вопрос о переводе богослужения на русский язык. Тут копья ломаются вокруг этой темы именно потому, что на перевод смотрят как на идеологический проект, а не на церковный. И в таком нецерковном ракурсе люди домысливают себе ад административных проеобразований, связанных с переводами. 

Отец Савва (Мажуко). Фото: Роман Карпенко / nikolsky.by
Отец Савва (Мажуко). Фото: Роман Карпенко / nikolsky.by

К этому вопросу трудно подойти, пока люди не знают элементарных вещей из исторической литургики. Как мы можем продвигать подобные вещи, когда даже в семинариях нет предмета «Историческая литургика»? Или когда архиереям на курсах повышения квалификации объясняют, откуда взялась митра, что такое орлец, откуда взялся саккос. Такой курс, может быть, важнее обычной литургики, которая постигается практикой. Надо популяризировать все эти вопросы: откуда взялись те или иные стихиры, как сложился чин и так далее. 

Есть переводы того же самого Роберта Тафта, а почему нет у нас этих переводов во всех церковных лавках? Это должно быть серьёзное церковное движение. 

Также я ожидаю, когда у нас появится отдельный институт канонического права для решения важнейшей задачи написания современного свода канонов. Пускай это растянется на 60 лет, но это стоит того. 

Мы постоянно киваем на эти немецкие институты библеистики, они очень хорошие, но должны быть свои. Мы должны сделать так, чтобы мы с этой традицией изучения библии говорили на равных. У нас должен быть свой институт перевода Библии, и мы должны практиковать эти переводы. 

Вот таких церковных задач очень много, они требуют ресурса, но должно быть осознание, что это законно и это необходимо. 

А сейчас мы похожи на людей, которые получили в наследство огромный замок, набитый сокровищами, но мы ленимся туда зайти, потому что ключ не подходит, а просто толкнуть дверь, вступить в наследие нам не хватает ни силы, ни воли, ни желания. 

До революции 1917 года то, о чём вы говорите, как о желаемом, искомом, было действительным.  Литургические изыскания в русской церкви были передовыми, но, к сожалению, очень многое утрачено. А как вы думаете, что к нашей теме служении мирян, к этому многообразию церковного опыта принципиально нового может добавить опыт новомучеников и исповедников в нашей церкви? 

Это бесконечная тема для разговора. Мне посчастливилось общаться с такими людьми. Они были очень скромны. При этом, переиначивая одного классика театральной мысли, я бы сказал, что они не мыслили себя в церкви, но мыслили церковь в себе. Они дорожили каждой церковной буквочкой. Это люди, у которых не было книг, они переписывали в тетрадочки  Евангелие, акафисты, жития святых. 

Я как раз читал первые свои церковные книжки в виде этих тетрадок, написанных очень ясным, твердым почерком людей, которые писали чернилами ещё. 

Я видел пожилых монахинь, которые, пройдя через большие испытания, приучили себя все учить наизусть. Они наизусть знали правила или какие-то отрывки из Писания, потому что понимали, что их могут забрать в любой момент. И у них в глазах светилась такая радость от богослужения, от каждой книжечки, иконочки, даже какой-то вырезанной из журнала. Сколько было радости от этого... А сейчас мы просто купаемся в благодати!

Они бы не поняли разговоров современных священников и мирян о выгорании, о претензиях к церкви, когда у тебя есть такое богатство, когда у тебя дома есть твоё личное Евангелие. 

Видимо, Господь какому-то из наших поколений снова даст пройти через эти испытания, чтобы мы научились ценить дарованное. Но кто знает, если будет 10 человек, которые это ценят, может быть, Господь и помилует.

Читайте также