В воскресенье прийти в храм – ещё не христианство

Интервью с епископом Щигровским и Мантуровским Феогностом (Ильницким)

Епископ Щигровский и Мантуровский Феогност. Фото: vk.com/eparhia.shchigry

Епископ Щигровский и Мантуровский Феогност. Фото: vk.com/eparhia.shchigry

– Насколько, вы считаете, актуальна сегодня для церкви тема служения мирян? 

– Думаю, очень актуальна. Я против противопоставления клириков и мирян в Церкви, разделения на Церковь учащую и Церковь учащуюся, внимающую, как в католической экклезиологии. Мы должны понимать, что Господь наш Иисус Христос и святые апостолы произвели, говоря современным языком, деконструкцию современной им религии. Когда апостол Пётр говорит: «Вы – род избранный, царственное священство…» (1 Пётр 2: 9–10), он отменяет то, что было в ветхозаветном Израиле: скинию, «касту» первосвященников и левитов – наследников Аарона. У этого были предпосылки. Мы помним, что ещё в Ветхом завете Бог дал пророческое служение. Зачем Он это сделал, если всё, что нужно, уже было в скинии, а потом в храме? Эта тема гениально раскрывается в Послании к евреям, где говорится, что кроме священства по чину Аарона было другое – по чину Мелхиседека. А ведь этот человек всего один раз встречается в Библии, и это гениально, что апостол Павел на него ссылается. Для христианства такого разделения на клириков, служителей скинии, и мирян, как было в Ветхом завете, точно быть не должно. Одновременно с этим мы знаем, что церковная иерархия Богом установлена. Господь ведь выбирает апостолов и говорит: «Не вы меня избрали, а я вас избрал». Хотя в Ветхом завете было по-другому. Не раввин выбирал учеников, а ученики раввина, тем самым выбирая направление иудаизма, к которому они будут принадлежать. 

Я не вижу пропасти между клириками и мирянами. Наша цель – чтобы миряне были вовлечены в церковную жизнь так же активно, как и клирики. Это моя задача как епархиального архиерея. Клирики, говоря светским языком, – это штатные работники, наши сотрудники, те, на кого мы опираемся, кому можно дать задание и с кого можно спросить. А как спросишь с мирянина? Для него это часто что-то вроде волонтёрства. У него работа, семья и прочее. Нужно, чтоб отношение у нас было к Церкви одинаковым, все участвовали в её жизни. Пусть один или два часа в неделю, но железно. Чтобы мы могли на человека рассчитывать. 

Не каждое дело в церкви – служение

На каждом этапе жизни Церкви важно служение мирян. В советское время об этом нельзя было говорить, но во многом миряне сохранили церковь, это факт. Миряне на свой страх и риск защищали храмы от закрытия, переписывали молитвы, выпускали самиздат, организовывали кружки изучения Священного писания. Священникам это делать было опаснее, можно было лишиться регистрации, а то и в тюрьму попасть, хоть и были пастыри, которые, несмотря на опасность, тоже это делали.

Фото: vk.com/eparhia.shchigry
Фото: vk.com/eparhia.shchigry

Верные Богу люди вынесли церковь на своих плечах. Вся хозяйственная жизнь церкви была на мирянах, священнику нельзя было гвоздь забить, это называлось «вмешательство в хозяйственную деятельность». В наше время это тоже актуально, только надо понимать, какие составляющие церковной жизни более актуальны. И сейчас есть люди, которые живут церковной жизнью и понимают, чем Церковь живёт. Надо их привлекать по всем направлениям.

– Всем понятно, чем занимаются клирики: несут служение в храме, служение алтаря. А что конкретно сейчас возможно делать мирянам? Какие у них могут быть служения? И что можно назвать служением? Ведь не каждое дело мы можем назвать служением Богу и Церкви.

– Конечно, не каждое! Во-первых, что касается храмового пространства и богослужения... Надо понимать, что мы не можем приглашать человека на богослужение как на концерт: пришёл, послушал и ушёл. Это бесперспективно. Человек должен обязательно участвовать в богослужении. Апостол могут прочитать все по очереди. Пусть и на русском языке, если не могут на церковнославянском. В этом нет ничего сверхъестественного. Каждый день совершается богослужение, каждый день может быть череда чтецов. 

– У вас была такая практика?

– Когда я служил в Подмосковье, в храме в Бушарино, я вынужден был на это пойти. Мы служили каждый день, у нас не хватало людей на клиросе, и все, кто молились в храме, по очереди читали Часы и Апостол. Люди читали с большой радостью. Что-то петь нужно уметь вместе, не только «Верую» и «Отче наш». Ничего страшного в этом нет. Это, может быть, будет не так красиво, как хор поёт, но ведь дело не в красоте, да и красота разная бывает.

Войти во ад

Мы с вами понимаем, что в храме, особенно если он в городе, особенно в большие праздники, много организационной работы. Нужно обязательно не обделить вниманием людей, которые только пришли. Это так называемые «захожане», от себя их не надо отгонять, не надо говорить: «Вы нам мешаете молиться». Нужно понять, что это к тебе пришёл Христос. Ты должен им уделить внимание, по крайней мере сделать так, чтобы человек не разочаровался, что переступил церковный порог. Не всегда только что зашедшему можно понять, что происходит в храме.

Что касается внехрамовой жизни, тут есть возможности для служения по всем направлениям: миссионерскому, социальному, образовательному, молодёжной работе – везде нужны помощники-миряне.

Фото: vk.com/eparhia.shchigry
Фото: vk.com/eparhia.shchigry

Припоминаю Одинцовскую епархию, из которой я был призван на епископское служение. Там в Звенигороде есть психоневрологический интернат, где обычные русские женщины образовали сестричество, и для меня это было потрясение. В храме Рождества Христова батюшка, отец Александр Антошкин, по профессии врач, объединил их в сестричество, и они «вошли во ад», потому что психоневрологический интернат – это был ад. Ужасающий запах, привязанные к кровати пациенты. Кто за ними будет следить?! Их часто от самих себя надо беречь, они же к самостоятельной жизни не приспособлены. И вот пришли верующие люди и превратили ад не в рай, конечно, но хотя бы в место с нормальным существованием. Они с батюшкой каждую неделю совершали в интернате литургию. Курировали пациентов даже по сотовой связи – там ведь находятся люди с разной степенью инвалидности. И всё это по собственной инициативе. И какой результат! Там всё стало по-другому. Ведь это наш долг посещать такие места. Если мы не будем этого делать, то в чём наше христианство? В том, что мы собрались в храме, попели, помолились и причастились? И что тогда мы от других людей требуем, если на призыв Христа отвечаем так: у нас христианство – это в воскресенье прийти в храм. 

Сейчас мы в Щигровской епархии собираем церковную молодёжь, летом поедем по «Золотому кольцу». Это будет первое наше молодёжное паломничество. И организовывать это должен не епископ и не руководитель отдела по работе с молодёжью. Надо самой молодёжи дать себя организовать: что им интересно, какие города они хотят посмотреть. У нас будут старшие по пятёркам и старший за весь выезд.

У людей надо постоянно спрашивать: «Чего вы хотите?» – «Молодёжный театр». – «А что вы хотите играть?» Обычно, когда мы видим молодёжный театр из церковных подростков, то думаем, что там играют классику. А людям, может быть, это неинтересно? Их надо спрашивать. Когда их вовлекаешь в социальное служение, миссию, образование, они начинают «размораживаться». Мы обычно все замороженные, а надо, чтоб человек потихонечку оттаивал, отходил, чтобы был слышен его голос. У нас в России это заслуга коммунистов – отучили людей думать и говорить. Инициатива была наказуема. Нужно постараться из людей вытягивать инициативу.

– Если человек понимает, что у него есть свобода и на него рассчитывают, на него хотят положиться, то у него и появляется инициатива – когда он осознаёт, что крайний в каком-то деле.

– Конечно, свобода и ответственность неразделимы. А то иногда у нас свобода становится стихийностью, и нужно сразу осознавать последствия этого. Вот в этом клирики должны поддержать мирян. Есть какое-то предложение – надо сразу же сказать: ваше предложение чревато такими-то последствиями, вы к ним готовы? 

Например, я рассказываю про Звенигородский психоневрологический интернат, про сестричество, и люди сразу в ответ: «И мы хотим!». Это хорошо, но важно понимать, что это придётся не один-два раза сходить. Мы придём, людей обнадёжим, а потом их же и огорчим, что перестали появляться. Значит, мы должны брать на себя крест и ходить туда еженедельно. Если готовы – давайте ходить. Если не готовы – то давайте выберем другие какие-то формы помощи. Может, мы будем ходить четыре раза в год: на Пасху, Рождество и какие-то ещё два дня. Но приходить не просто «вот возьмите куличи», а окно открыть, проветрить, постель перестелить и т.д. И ходить без осуждения: там действительно работает одна санитарка или санитар на копеечную зарплату. Помогать надо, именно служить.

Меня научила Параскева Антоновна

– В таких местах ещё важно свидетельствовать о своей вере и о Божьей любви, не скрывать, что ты христианин. Помню, как на каритативной практике в Свято-Филаретовском институте мы ходили мыть терапевтическое отделение. Когда приходишь к больным в духе, начинаешь общаться с людьми, выслушаешь их и скажешь что-то укрепляющее из опыта веры, то это людям важно, это меняет обстановку.

– Тут важна деятельная вера. Больные про веру не спросят, поэтому сначала надо так себя повести, чтобы возникло удивление. Как говорят античные философы: удивление – мать философии. У человека должны промелькнуть мысли: «Что это за люди? Я таких не видел. Они ничего от меня не хотят, они просто облегчают мне жизнь. Спрашивают про мою тяжёлую жизнь». И потом он спросит: «А ты для чего это делаешь?». Может, и не пациент, потому что они там в разных состояниях. Может, спросит врач, санитар или медсестра: «Вы зачем сюда ходите?» Тогда уже человек ответит: «Я хочу исполнить то, что Господь от меня просит в Евангелии. Я не могу жить спокойно, если есть такие больницы, интернаты. Если я могу помочь, то я это делаю. А если могу и не делаю, то с меня совесть моя спрашивает».

– Можете ли вы привести пример здравствующего или почившего служащего мирянина, кто мог бы послужить примером для других мирян?

– Рядом с монастырём в селе Богатом Самарской области, где я формировался как христианин, как церковнослужитель, есть село Малая Малышевка. Там девяносто с лишним лет живёт женщина Параскева Антоновна Иванова. Этот человек всю жизнь в Церкви. Для меня это пример. Она живёт своей верой. Она может мне позвонить и сказать: «Владыко, горе-то какое! Не служили на Лазареву субботу! Представляешь, Лазарева суббота, а службы нет. Это что такое?!». Меня это чрезвычайно умиляет. Или например: «Я смотрела по телевизору службу, патриарх служил. Слава Богу! Помолилась, даже на коленочки встала, когда был евхаристический канон». А когда она была молодой, на ней держался весь храм. Потому что в те времена, если ты хотел что-то сделать для церкви, то нужно было отречься от всего. Её из села пытались выселить и из школы исключили в 8-м классе. Комсомольцы подожгли храм, а она его открыла и погасила пламя. На следующий день её исключили из школы. Больше она не училась. Всю жизнь была при храме. Это невероятное отношение к церкви как к своему, как будто это твоя семья, твой дом, там все твои близкие люди. Там рядом Свято-Троицкий Шихобаловский женский монастырь. Его разгромили при советской власти, она с выселенными монахинями общалась. Училась у них. И меня многому научила. Для меня это пример того, как надо жить в церкви.

Священник в лагерном тулупе

– Вы уже сказали, что когда церковь претерпевала гонения, то обнажалось подлинное служение церкви. Когда исповедовать Христа было смертельно опасно, то в церкви только верные оставались. Как тут не вспомнить про опыт новомучеников и исповедников, что он может нам сегодня дать для понимания, что такое служение мирян?

Расскажу вам про свою епархию. Я в ноябре приехал в Щигры. Это маленький город, церковный город. Здесь кафедральный Свято-Троицкий собор закрывался на очень небольшой период времени. Здесь люди верующие, на праздник приходят в храм, помнят о церковной жизни. Но когда я впервые зашёл в этот храм, ни одной иконы новомучеников не увидел. Поднялись на второй этаж, там у нас ризница. Вижу – стоит икона отцов Поместного собора 1917–1918 годов. Когда установили праздник в честь отцов Поместного собора Русской церкви, то иконы рассылали по всем епархиям. И вот её даже не повесили в храме. Тогда я спросил: «А кто ваши новомученики?» Мне ответили, что есть святители Дамиан (Воскресенский) и Онуфрий (Гагалюк), их поминают на службах, а местных прославленных нет. Я сказал: «Но ведь есть и непрославленные, и составить их список очень легко». Мы создали совет по новомученикам. У нас здесь есть известный в этой сфере человек, отец Владимир Русин, он занимается новейшей церковной историей. Он сразу воспрял. Составили список. Нашлись и прославленные, которые имеют отношение к Щиграм. Они в других епархиях приняли смерть, но здесь они тоже служили или хотя бы родились в нашем городе или на территории епархии. Наш священномученик Павел Андреев – в Соборе Бутовских новомучеников. Сейчас мы пишем икону «Новомученики и исповедники Щигровские». Повесим в соборе на видном месте. Мы понимаем, что у нас есть потенциальные непрославленные пострадавшие, – значит, список будет пополняться. 

Как мы можем говорить, что новомученики могут повлиять на наше церковное сознание, если мы вообще не знаем имён этих людей?! В Москве и Московской области одна история, а за пределами – другая. В Одинцовской епархии, например, на храмах висят доски «Здесь служил новомученик такой-то». Это московская практика. Человек приходит в храм, видит эту доску и запоминает. Я уж не говорю, что изданы и жития, и службы, и иконы написаны новомучеников и исповедников. У меня в алтаре висела икона «Новомученики и исповедники Звенигородские». Это же замечательно!

Обращение к опыту новомучеников и исповедников – большая работа, её нужно продолжать. Составили список, потом напишем икону, размножим по всем храмам епархии. У нас должны быть свои праздники, не только праздник Новомучеников и исповедников церкви Русской. Нужно совершать службы по всем храмам епархии в честь наших новомучеников. Дальше надо издавать жития, хотя бы брошюрки. Это не просто. В чём сложность? Я сам занимался новомучениками. Нам не за что зацепиться. Интересных историй, которые привлекли бы внимание, – их нет. Обычно мы имеем только очень тоненькие дела: арест, допрос, приговор, расстрел. И всё. Редкие случаи, когда что-то большее о человеке известно. Эти истории на вес золота. Что-то кто-то сказал перед расстрелом, было исповедание веры, когда говорили: «Отрекись от Христа – не расстреляем», а человек не отрекался. Такие случаи обязательно были, их не могло не быть. Надо работать, надо искать!

– Об их жизни могли бы рассказать те, кто с ними общался, хотя многие из них тоже уже ушли.

– Параскева Антоновна, о которой я уже говорил, мне рассказывала. Был такой священник самарский отец Василий Шеин. У него два срока было, он отбывал наказание в лагере, а когда вернулся домой, матушка и дети не пускали его в дом. Он пришёл в лагерном тулупе, сидел на завалинке. Они говорят: нас за тебя затаскали, оставь нас в покое, уйди. И такое было. Я помню на меня это такое впечатление произвело страшное, что семья отказалась от него. А какая-то церковная старушка его позвала в ближайшую деревню: «Пойдём к нам служить». Там он и служил до второго ареста. Потом его расстреляли. 

Или ещё одна история, которую я слышал сам. В Куйбышевской епархии лет пятьдесят был секретарём Андрей Андреевич Савин. Он начинал при владыке Мануиле (Лемешевском), потом был при владыке Иоанне (Снычеве). Мальчишкой он жил в Чкалове (Оренбурге). Он рассказывал: «Я был мальчишка, из церковной семьи. Бывало такое, что храм закрывали, некому было служить и надо было искать батюшку. А батюшки тогда бросали служение и уходили в бухгалтеры, дворники. И вот он к такому батюшке обратился: «Пойдём служить, храм закрывают». А этот батюшка ему в ответ: «Андрюша, меня же расстреляют». – «Пойдём. Может, не расстреляют». И вот этот мальчик брал священника, приводил в храм. Две-три недели священник послужит – и его увозили. «Я их на расстрел обрекал, я этого не понимал», – говорил Андрей Андреевич. Подростком он поехал на поезде в Москву, к митрополиту Сергию (Страгородскому), и попал к нему на приём. Легендарный человек.

Вот вам реальные истории. Совсем не такие, которые мы читаем в житиях святителя Димитрия Ростовского, что били-били молотом, убили, на следующий день мученик вышел цветущий, красивый, лучше, чем был до этого. Опыт новомучеников другой несколько. Если били, то зубы были выбиты все. Почки отбивали. Руки ломали, ногти выдергивали. Об этом рассказывали и архимандрит Павел (Груздев), и архимандрит Иоанн (Крестьянкин). 

Чего люди-то ждут от церкви?

– Само слово «миряне» – это значит, что это люди мирские, которым что-то не дано, что дано клирикам. Можно было бы назвать мирян по-другому, чтобы снять это разделение на клир и мир? Вы могли бы что-нибудь предложить?

– Это хороший вопрос. Есть ещё слово «прихожанин», но оно мне совсем не нравится. Прихожанин – это как бы гость. Надо подумать. Может быть, верные? 

– Вы сказали, что надо всех мирян привлекать к церковным служениям. А как реагировать, если люди не откликнутся? 

– Вообще готовы что-либо делать обычно 5–7% в сообществе. И к этому надо быть готовыми. Остальные, может быть, когда-нибудь будут откликаться. Наша проблема ещё и в том, что у нас нет нормальных церковных социологов. 

Возьмите мой пример. Приехал я в епархию, что я должен делать? Конечно, первоочередное, что я должен делать, – это то, что говорит священноначалие – Святейший патриарх и Священный синод. Это императив. Но все епархии разные: где-то большой город, где-то небольшой, где-то вообще сельская местность. Поэтому в остальном я действую по своему усмотрению. Какую проблему вижу – ей и занимаюсь. В условиях ограниченных ресурсов (а ресурсы у нас ограничены во всех смыслах, и человеческие, и временные) я должен правильно расставить приоритеты. В этом мне должна бы помочь социология. То есть я не должен делать то, что мне в голову приходит. Люди могут ждать совсем другого от церкви. Нужно иметь социологов, которые смогут провести исследование, какие проблемы людей волнуют. Я хочу в ближайшее время этим заняться. Встретиться со школьниками старших классов, вспомнить свою молодость, когда я немного занимался социологией, и с их помощью понять, чего люди-то ждут от церкви.

– Интересно, что они вам расскажут. Могу сказать, что люди с живой совестью ждут, чтобы церковные люди показывали пример жизни по Евангелию. От церкви хотят честности, может, даже безгрешности.

– Очень важно понять, что значит люди церкви. Клирики или кто-то ещё? А если кто-то ещё, тогда кто? Кто хоть раз на храм перекрестился? Или кто крещёный? 

Фото: vk.com/eparhia.shchigry
Фото: vk.com/eparhia.shchigry

Надо понимать, что церковь – это Богочеловеческий организм. И там человеческого не меньше, чем божественного, но надо смотреть на тех, кто стремится жить по-евангельски. Такие люди есть. Надо также понимать объективно существующие препятствия для настоящей христианской жизни. Казалось бы, Россия – страна православная, огромное большинство – православные христиане хотя бы по культуре, по менталитету. При этом у нас могут показывать такое шоу, как «Битва экстрасенсов». Это же чудовищно! Мы же понимаем, что это явный обман, что это бесчеловечно! На трагедиях людей делают рейтинги, дают ложную надежду родственникам пропавших или погибших людей. На это работает огромная индустрия. Это шоу вообще-то на очень серьёзную тему – на тему духовной жизни, только примитивной, бесконечно далёкой от христианства. Это крайне опасно. У людей есть реальный запрос на духовное. И на этот запрос вместо духовного дают суррогат. Тарологи, хироманты, астрологи, экстрасенсы… Люди идут к обманщикам. Мы теряем огромное количество людей активных, думающих, которые хотели бы жить духовной жизнью. Вот эта трясина вредоносная – она их вовлекает.

Не надо опираться на территориальный принцип

– Могут ли клирики помочь мирянам обрести своё служение? И готовы ли приходы найти место для мирян, ищущих своё служение?

– Скажу на примере своей епархии. У нас священники, дьяконы – люди очень разные. Есть такие, которые могут совершать только богослужения – откровенно говорю – но благоговейно совершать. Это люди искренние, усердные, но больше ничего. Я сейчас провожу «селекцию», кто что-то может делать, кроме богослужений и треб, а кто не может. Тех, кто может, распределяем по направлениям. У нас все священники работают в какой-то комиссии или отделе. Одни могут повестку формировать, а другие могут быть только исполнителями. Ну и хорошо, пусть одни будут только исполнителями, а те, кто могут формировать повестку, должны брать в помощь мирян, собранных по такому же принципу. Надо понимать, чем может заниматься конкретный приход. Один приход не может заниматься всем: социальной работой, образованием, миссией и работой с молодёжью. У нас есть приход преподобного Серафима Саровского в Щиграх, они успешно занимаются молодёжной работой. Сейчас освятим храм святого Георгия Победоносца – там мы будем опекать участников СВО и семьи погибших. Я там буду совершать каждую неделю панихиду в определённое время, устроим клуб для участников СВО. Попытаемся людей собрать вокруг этого храма, создать общину. Участники СВО – люди, которые видели войну, смерть, и у них огромный запрос на духовную жизнь.

– Вы учитываете дары священника или мирянина, когда поручаете ему какое-то определённое дело например, заниматься с молодёжью?

– Конечно. А иначе, по назначению, вообще ничего хорошего не будет. Надо смотреть, у кого что получается. Если опираться на территориальный принцип – ничего не получится. Например, если храм находится близко к тюрьме, сказать им: «Вы занимайтесь тюремным служением». В ответ скажут: «Нам это не близко, мы никогда об этом не думали».

Посмотрим, как пойдёт дело. Мне самому интересно, что получится. Сейчас всё в режиме эксперимента. Время покажет. В провинции такая специфика: мало активных людей, но очень много людей добрых. Они хотели бы что-то делать, их надо просто подвигнуть к этому. Кстати, скажу, что в общецерковных отделах религиозного образования, социального служения, молодёжного служения много всего полезного накоплено – толковых документов, проектов, методичек. Это важная помощь начинающему с чистого листа. Я думаю, дорогу осилит идущий. Без мирян мы ничего в церкви не сделаем. Но и мирянам надо понимать, что нужно трудиться на ниве Христовой рядом с пастырем или архиереем. Это работа взаимная. Тут требуется много честности, открытости. Если мы какие-то проекты делаем в Щиграх, я стараюсь больше об этом говорить на всех площадках. Даже если что-то не получается, я стараюсь говорить, почему не получилось, обещаю, что проведём работу над ошибками. Люди, конечно, все удивляются, с чего бы эти объяснения? Думают: может, это какой-то хитрый трюк, а потом со временем, когда что-то начинается получаться, проникаются.