– А как это можно было сыграть с шампунем?
– Ой, это было очень… Это же плейбэк! Там один актёр сыграл волосы, которые хотели с ней расстаться, а потом в итоге соединились. Но это было не смешно, а очень трогательно, ведь в плейбэке самое главное – понять, про что история. Если история про заботу о человеке, то надо найти способ показать это аккуратно и красиво. Не сам факт покупки шампуня изобразить. Мне и нравится плейбэк своей метафоричностью, и тем, что люди говорят нам: «Вот я посмотрела, как вы сыграли, и наконец-то поняла, что это для меня, почему я сама эту историю вдруг вам рассказала». Я поэтому и думаю, что не бывает проходных историй.
– Помните первую историю, которую рассказали вы?
– Теперь, наверное, не вспомню. Главное в другом – про 2022 год у нас все в театре говорят, что пережили его только благодаря плейбэку. Все были жутко уставшие к 2022 году – от того, что Донецк, от того, что всё время неспокойно, связь плохая, почты нет, банковской системы нет, прилёты. Продукты-то уже все были, но всё равно мы же помнили, как жили раньше, и понимали, как живут люди, которые могут сесть на поезд или самолёт и поехать, куда хотят, а у нас с 2014 года нет этой роскоши свободы передвижения. В 2022 году было очень морально тяжело – травма на травму, но мы продолжали собираться и репетировать. Часть года мы не выступали, нигде не делали перфомансы – не до того было. Но сами для себя мы играли собственные истории. Это очень сильно поддержало ещё и потому, что мы каждую неделю встречались – родные люди. За 2022 год нас стало сильно меньше. Один парень с семьёй уехал в Питер, другой паренёчек молоденький уехал учиться в Россию, потому что пришло время учиться, а у нас же ничего не работало – ни школы, ни вузы. Один парень погиб – Саша Мусенко. Кстати, он был верующий человек, православный.
Он очень много рассказывал про некоего отца Николая, что здесь был в Донецке такой батюшка, который много работал с заблудшими душами музыкантов. Вокруг него группировались люди очень творческие. У него была студия звукозаписи – он помогал им записываться и найти путь, когда они сбились с пути. У этого моего друга Саши тоже была зависимость, вот он его и вытаскивал таким способом.
– Александр ушёл воевать?
– Да. Он работал тьютором в частной школе, и у нас в театре он долго был. Мы планировали, как нам всё продолжать, и вдруг его мобилизовали. После этого с ним несколько месяцев не было связи. Потом я всё-таки его нашла, мы передавали ему всё, что ему там нужно было – он списочки нам писал. Потом у него родилась идея поехать театром к детям в Петровку, где люди жили в условиях близких к бомбоубежищу – у него и там был знакомый священник. Мы подумали, что здорово было бы приезжать туда или больничными клоунами, или театр им показать, в зависимости от того какой там возраст. Это всё можно сделать, но идея и все связи были у Саши, которого вот не стало…
– Когда он погиб?
– Он погиб весной, 4 апреля 2023 года, но 40 дней прошло, пока его тело смогли достать и эвакуировать. Опознавали Сашу уже просто по остаткам вещей. Я очень хотела его выдернуть с фронта, потому что мне казалось, что там не только учителю и актёру, вообще там никому не место. Я для себя уверена, что проблемы, и особенно политические проблемы, надо решать по-другому, не способом убийства людей. Ещё в декабре 2022-го мы искали способы его вернуть, и он, в принципе, соглашался. А потом он сказал мне: «Знаешь, Тань, я понял, что хочу пройти этот путь до конца». Я не поняла, что он имел в виду, и так и не знаю, что он имел в виду.
– Понятно, мне кажется.
– Мне – нет.
– Человек хочет прожить и прожил свою судьбу, свою жизнь, и так он её увидел. Разделить свою судьбу с теми, кто там, на фронте, и через это и с теми, кто здесь. Скажите, а есть особенности плейбэк-театра на вашей земле?
– На нашей земле? Для этого надо много ездить и видеть, чтобы знать, чем наша отличается.
– Вы же представляете себе её наверное лучше меня?
– Думаю, что в нашем плейбэке очень много историй про потери и про какие-то «технические» ужасы войны. Про то, как это всё происходит и про то, откуда люди берут силы для жизни. Человек, конечно, не приходит рассказывать: «а силы я беру…» В этике плейбэка не принято записывать и передавать рассказанные истории – это прозвучало здесь и сейчас, мы взяли этот опыт и ушли с ним. Получается, что эти истории уникальны – они однажды звучат и лишь однажды могут быть сыграны, они не публикуются, если рассказчик не даёт на это особого разрешения. Но если бы делать книжку, получилась бы целая хрестоматия о том, как люди выживают в невыносимых условиях, откуда они берут ресурсы для жизни, что их поддерживает. Пока эта «хрестоматия» остаётся только у нас в головах, лишь мы ей можем пользоваться. Однако я заметила, что эти рассказы – достояние всего зала. Понятно, что люди слышат настолько, насколько они открыты в данный момент к слову друг друга. У нас это часто обмен способами и стратегиями выживания. Наверное, особенность всякого плейбэка – это скорее отличительная особенность зрителей, которые приходят рассказывать. Получается, что у нас это люди, которые живут в состоянии войны, выживают, но продолжают что-то делать, креативить, создавать. Я не думаю, что где-нибудь в Германии или даже в Екатеринбурге истории именно такие.
Отверстие в стене после обстрела ВСУ жилого сектора в Буденновском районе Донецка, 2022 год. Фото: Сергей Аверин / РИА Новости
– Мне на память сейчас пришла фраза основателя трудового Крестовоздвиженского братства Николая Неплюева, который говорил: «в нас человечество переживает опыт Братства». А сейчас в вас, как бы это громко ни звучало, человечество тоже переживает некий новый опыт преодоления ужаса, смерти, разрухи через творческое умение слушать и слышать друг друга. Мало где так близко нищета и смерть соседствует с благами культуры и цивилизации. Проезжаешь район Донецкого аэропорта, где просто в пыль всё сметено огнём, люди в посёлках, по которым прошёл фронт, живут в разбитом аварийном жилье без воды, электричества и тепла, а проедешь 10 километров – и сидишь в ресторане, театре или в библиотеке, разговариваешь под чаёк о Достоевском.
Какой важнейший ваш пережитый в плейбэк-театре опыт, давший прирост в понимании мира или нашего времени, а ещё лучше – в понимании человека?
– Расскажу, что меня очень сильно тронуло за последнее время. У нас в одном из сёл, из тех, которые сейчас называют «новая территория», уже после нашего перфоманса остался один мужчина. Я хорошо помню, где он сидел, потому что мужчин было не так много, я на него посматривала и ждала, будет ли от него история. Я понимала, что он остался, значит, что-то хочет рассказать, а он никак не мог.
У нас просто так всё было задумано, что сначала мы делали перформанс, а потом пили чай со всеми, кто пришёл, чтобы можно было ещё просто поговорить. Там было много детей с родителями. И только когда все дети ушли, мужчина начал рассказывать, что у него погибли почти все родственники, только один родственник остался. В его селе всего-то семь погибших и пятеро из них – его семья. Они прятались в подвале и попало прямо в подвал. Когда к этому подвалу они бежали во время обстрела, кто-то забыл тапки и попросил его за ними сбегать. Пока он поднимался за тапками, в это время к ним и прилетело…
Мы не играли эту историю, мы просто разговаривали с ним. Он тогда сказал, что он ни с кем про это не разговаривает. Мужчинам вообще сложно, если я правильно понимаю, начать говорить о таком и о том, что ты чувствуешь. Он нам доверил этот рассказ про себя и потом очень нас благодарил. Для меня, конечно, это был большой дар, что нам, людям из Донецка, рассказал это человек из мирного села, через которое только перекатилась эта война. Перекатилась, да и дальше покатилась. Я много об этом человеке думала и была удивлена его глубине, отсутствию у него какой-то злости, не то что там ненависти, осуждения. Очень много мира в нём было. Но и при этом была такая необходимость поделиться тем, что вот это с ним произошло. Он рассказывал подробно про каждого человека, который там в подвале погиб, о двух своих дочках и внучке.
Последствия обстрела в Макеевке. Фото: Александр Черных / Коммерсантъ
Я не знаю, почему есть такая потребность у нас оставлять эти истории друг другу, такая большая человеческая необходимость. Это удивительно для меня, очень-очень сильно удивительно. У меня есть такие боли внутри, которыми я не могу ни с кем поделиться. И, наверное, это очень большая сила – уметь делить с людьми не только радость, а боль.
Я очень боялась, кстати говоря, ездить по новым территориям, потому что я очень переживала, что столкнусь с тем, что люди где-то в глубине души считают, что на нас лежит вина, на дончанах, что с ними вот такое произошло. Этот мужчина избавил меня от этих переживаний. Он мне вернул ощущение, что я просто человек, я не решаю, куда пойдёт война, что случится, и не надо себя поедом есть. Я просто человек и на человеческом уровне делаю то, что могу, и люди на своём человеческом уровне это принимают. Но на своём человеческом уровне мы тоже очень много можем сделать друг для друга.
– А бывают по-настоящему весёлые истории среди этой трагедии и ужаса?
– Да, да, бывает и так, что зал прямо плачет от смеха. И у нас такая незатейливая история была в Торезе. Девочка-подросток рассказала очень смешную историю, как они ехали на велосипеде и наехали на каких-то мальчиков. Весь зал долго смеялся, и после этого вышла девочка рассказать историю, что у неё погиб папа, и ей не с кем об этом поговорить. Я не знаю, как это срабатывает, но у нас так периодически случается после того, как смеются до слёз. Видимо, этот момент доброго смеха рождает какую-то такую соединённость в зале, какое-то такое доверие, что ты вдруг можешь на большой зал – там много тогда собралось у нас людей в Торезе – рассказать совершенно личную историю, как будто ты просто один на один с этим миром в этот момент.
У нас как-то девушка рассказывала историю, как ей на Пасху сделали предложение, и были такие приключения молодёжи, гонки, кто-то куда-то ехал, потом падал… Эти истории, кстати, тяжело играть. Они сами по себе смешные, когда человек рассказывает, уже зал вроде как посмеялся – а надо ещё её и поставить смешно. После той истории вышла другая девушка рассказать, как она приехала волонтёром в Донецк, её посадили в тюрьму по политической статье и как она на зоне организовала КВН и была там капитаном. И когда они в зоне готовили выступление, её за острый язык посадили в карцер, прямо когда её команда выступала. И она только слышала хохот с улицы, где проходил КВН, и не могла понять, какая команда шутит. Это ведь ужас, да? Человек сидит в карцере и переживает только о том, справится её команда или нет. А потом пришла начальница колонии, которая её посадила в карцер, и говорит: «Молодец, твоя команда победила». Может быть, забавно звучит, но это же страшная история. Люди к нам приходят посмотреть театр, повеселиться, выдохнуть, почти никто не думает, что смогут что-то рассказать, никто заранее не планирует рассказывать свои личные истории.
– В Мариуполе мы слышали немало благородных историй, как правило очень трогательных. Последняя – рассказывали про одного тридцатипятилетнего парня, Юру, который ухаживал за всеми соседями во время того страшного штурма их города в 2022 году. Готовил еду на костре у подъезда, помогал старикам спускаться в подвал, ходил за водой. И во время очередного артналёта он торопил всех бабушек заходить в укрытие, последняя сильно замешкалась, он её прикрыл собой у входа, и его осколками засекло насмерть.
– Сам про себя человек не расскажет историю благородную. Это же ситуация хвасты, а в том и смысл нашего театра, чтобы не про других людей рассказывать. Даже если человек рассказывает про другого, я тогда расспрашиваю, что это для него, чтобы понять, почему он решил это рассказать. Всё равно, рассказывая про другого, мы сами вырисовываемся, ведь почему-то именно это выбираем для рассказа. Есть такие благородные истории, и они не обязательно связаны с войной. Вот на последнем перформансе парень рассказал, как он ехал к нам на перформанс и увидел человека из Горловки, который стоял, прислонившись к дереву. Он себе дальше поехал, а потом подумал: «А вдруг это не пьяный?» Там было одностороннее движение, он включил аварийку, подъехал на задней передаче, и выяснилось, что этот человек шёл в больницу и ему стало плохо. Он отвёз мужчину в больницу и тот прямо там потерял сознание. И он говорил не про хороший поступок, а про то, насколько мы в спешке можем не заметить других людей, насколько мы живём стереотипами. Видим, что человек привалился к дереву – наверное, пьяный. А надо научиться видеть в людях людей, спрашивать, не нуждается ли человек в помощи. Это речь не о подвиге, а о каком-то своём открытии, маленьком, но всё-таки очень важном.
– Я вообще-то хотел с вами поговорить про больничных клоунов, про смех в Донецке, про то, изменились ли дончане с 2014 года и как.
– Если верить, что какое пространство вокруг, такие и люди – замечу, что пространство очень сильно изменилось. У нас Донецк был очень красивый и ухоженный город, город-цветок. Возле каждого дома, магазина какие-то клумбочки, всё чистенько, но мне он очень не нравился до 2014 года. Я не любила Донецк. Я всё время его называла городом нуворишей, меня отталкивала какая-то жажда власти и богатства у нас, очень неприятные для меня. А сейчас я вижу город очень уставших людей. Больно видеть весь город в сорняках, без цветочков. Это последствия войны, которые не от снарядов, а от того, что у людей всё меньше и меньше сил создавать вокруг себя красоту. Это грустно. Но с другой стороны, я вижу, что люди внутренне не изменились, что у нас живут очень творческие люди, и всё равно они пытаются что-то делать вокруг себя, пусть уже не с такой энергией, как раньше. У нас очень много демографических изменений, много приезжих, временных людей, тех, кто восстанавливает город, и военных. Я не отношу к их числу волонтёров, потому что волонтёры – мне кажется, что я их отличаю на улице – они осветляют город. Это люди, понимающие, что такое служение, это люди, вдохновлённые чем-то. Мне казалось, что раньше процентов тридцать дончан были такие же светлые, вдохновлённые своей жизнью, своей работой.
– А есть какое-то наблюдение у вас: это трудное военное время – оно человека испортило, огрубило, углубило? Чего больше, по-вашему?
– Да, интересно. Мне кажется, трудное время углубляет единицы. Я не верю, что просто от того, что время трудное, человек начинает глубже относиться к жизни и лучше понимать другого человека. Вот в 2015 году мне так и показалось, как вы говорите, что сложности, с которыми люди столкнулись, просто смели что-то наносное с нас, какую-то шелуху. Как будто луковицу раздели, а там оказались такие приятные сочные листы. Люди заинтересовались, для чего они живут. Донецк стал городом людей, которые любят свою жизнь, любят других, многие занимались взаимопомощью прямо по-настоящему. Но это не длилось долго. Мне кажется, в 2015−2016 годах Донецк был городом людей с сияющими глазами, хоть всё и было очень сложно. Но мы слишком долго живём в такой ситуации, когда ты что-то делаешь, делаешь, а результаты смывает и смывает очередная волна войны. Это просто забирает у части людей веру в то, что можно для чего-то строить, что это построенное может как-то пригодиться. В Донецке в 2015 году, если попали куда-то снаряды или осколки, сразу дырки латали. Постоянно у нас выезжали ремонтные бригады, здания восстанавливались и троллейбусы продолжали ездить. А когда на теле любимого города всё растёт и растёт количество больших незаживающих ран, а ты не в состоянии это исправить, то рождается чувство, что нам на такую большую беду уже не хватает сил. Но надо делать какие-то маленькие дела и маленькие шажочки. Это нас и держит: пойти сдать кровь, собрать людей в театре, пойти встретиться с теми, кто тоже что-то подобное регулярно делает, понимать, что ты не один. Но беда сильно большая, как мне кажется.
– Ну вот, мы закончили на «беда слишком большая», а в следующий раз поговорим о смехе. Больничные клоуны – это же, я так понимаю, мы просто ухохочемся.
– Ой, очень сомневаюсь.
Продолжение следует